苏57和歼20谁厉害(俄罗斯的苏-57战斗机作为后起之秀,其性能能比肩F-22战斗机吗)
本文目录
- 俄罗斯的苏-57战斗机作为后起之秀,其性能能比肩F-22战斗机吗
- 如果不看隐身,歼-20的常规性能能不能“吊打”苏-27系
- 苏57的能力到底怎么样
- F22和苏57两战机相遇,谁会赢
- 一架歼20造价至少一亿美元,但为何苏-57仅4000万
- 阵风对苏57谁胜
- 歼20和苏57哪个厉害
- 拖了10年,量产型苏57终于加入俄军,相比歼20,有何优势
- 如何评论苏57设计师认为苏57远远优于F22和F35的言论
- 歼-20、F-22、F-35、苏-57和苏-35等战机的战斗力怎么样
俄罗斯的苏-57战斗机作为后起之秀,其性能能比肩F-22战斗机吗
苏-57战斗机,是俄罗斯目前最先进的战斗机,俄罗斯自称苏-57的性能胜过F-22和歼-20,不过相信有点航空知识的军迷朋友都能理解所谓"俄式吹牛"。不过作为目前俄罗斯航空工业部门所能提供的最优战斗机,俄军也只能选择接受,不过虽然俄罗斯国防部在2018年就签署了采购76架苏-57战斗机的合同,但是一系列原因,特别是苏-57飞机的第一架量产型飞机出厂就坠毁,导致该机的量产列装被大大推迟。预计苏-57一直要道2024年才能真正进入量产,并保证年产12架战斗机。面对如此窘境,近日某网络大咖撰文声称"苏-57唯一亮眼之处,刚好是歼-20最大短板"……这话说的实在有点不怎么靠谱。
(这种加工工艺,能隐身真的是奇迹……)
由于1991年苏联解体后,大量成熟的科研和工业产业体系发生断裂,俄罗斯自身的工业产业和技术日益萎缩,如今俄罗斯的工业整体水平不但已经不及美国,甚至也已经不如中国。在科技水平整体落后的情况下搭建出来的苏-57虽然是目前俄罗斯最高技术水平的体现,但是如果真的和中美的战斗机相比,还是真的不够看。
目前对于苏-57的吹捧大概只有2条:超机动性、发动机。而归结起来其实就是一点:发动机。因为即使是外行也看得出,苏-57的外形设计根本就没有隐身效果,所以五代战斗机的4S性能中的第一条"隐身"它就不满足。不过这也不奇怪,在过去的几十年中,俄式飞机和美式飞机一直是两个路线。其中美式飞机一直更倾向于配套先进的雷达航电和空空导弹,依靠先进的机载火控设备去作战;而俄式飞机从苏联时代开始,就一直追求飞机自身的机动性能。例如当今俄军主力的苏-27和米格-29战斗机,这两种1970年代设计的俄式战斗机都极为强调格斗性能,米格-29在1989年两德统一后,还曾经在东德飞行员驾驶下,和美国空军的F-16做过正面对抗,其优异的机动性给美国人留下了深刻的印象。说一点题外话:米格-29卓越的机动性能,也是其在冷战后的所有局部战争中被"吊打"的主要原因——因为美军针对米格-29的特点,专门用电子技术压制米格-29战斗机,让其看不见、听不到,然后再把它打下来。不过俄式战斗机注重机动性的特点如今也体现在苏-57战斗机上:因为俄罗斯的电子设备和美国始终存在较大的差距,因此俄罗斯还是试图在飞机自身的飞行性能上去寻找突破口。而苏-57战斗机的最重要卖点之一,就是它装备了先进的117S型发动机,可以实现超机动和超巡两项功能。
(曾经的俄罗斯三款"五代机",但是最终只有苏-57修成正果)
不过如果我们仔细想一下就应该明白:苏-57始终是一架有人驾驶的战斗机,当今限制战斗机最大过载的并非是飞控、气动或者飞机机体强度这些条件,而是人——也就是飞行员。因为人体是血肉之躯,能够承受的过载其实是非常有限的。现代战斗机飞行员在登机升空前,都要穿戴特定的飞行员抗荷服,通过抗荷服可以在一定程度上增强飞行员抵抗惯性过载的能力。但是即便如此,经过严格训练的飞行员通常也只能承受9G的过载,并且可以短暂(不超过3秒)拉到11G,但是那样很危险,有可能会给身体留下永久性伤害,所以现在各国空军飞行员的训练上限始终限定在9G。所以苏-57再"高机动",其机动性也得迁就飞行员的身体,换句话说,苏-57的高机动性极限也不可能超过11G,否则人就有可能当场去世了。
(正在穿戴抗荷服的飞行员,依靠长期的训练和抗荷服,飞行员才能抵抗9G的惯性过载,这已经是人体可以承受的极限)
现代空军使用的雷达制导中程空空导弹的过载通常在30~40G,而格斗导弹的过载早已超过50G,换句话说,苏-57无论再"高机动",也不可能逃脱空空导弹的追击。当今空战中要想有效躲避空空导弹的攻击,只有同时结合飞机机动性和机载的各种电子和红外对抗手段,综合干扰欺骗空空导弹,才有可能让战斗机成功躲开导弹的攻击,而苏-57战斗机电子系统的"渣"是公认的,这是俄罗斯自身电子技术和电子工业落后的结果,没办法改变。所以苏-57最大的卖点——超机动性,其实只是一个噱头,就和苏-27战斗机的"眼镜蛇机动"动作一样,虽然看起来很酷炫,但是并没有什么实战意义,在实战中也根本救不了飞行员的命。
(俄罗斯在华展示的117S发动机)
其次,苏-57战斗机超机动性和超巡能力都是源自那台被传得神乎其神的117S型发动机。实际上俄罗斯新一代发动机的研制工作,早在1985年就已经立项并且展开研制工作,最初的代号是AL-41型发动机。但是由于苏联解体的干扰,留里卡-土星公司的发动机研制工作中间中断了好几年,等到重新再启动时,世界已经变化了。目前苏-57安装的117S型发动机实际上就是苏联时代立项研制的AL-41F型发动机,而117S全称叫"117产品",也就是说117是发动机的设计代号,换句话说117S就是AL-41F型发动机。
(苏-57样机测试时117S发动机着火)
客观上说117S发动机的性能确实不错,其最大推力为约11吨,而最大加力推力达到15吨,推重比基本达到F-22使用的F119-PW-100型发动机的水平,依靠着117S发动机的强大推力,俄罗斯现役的苏-35和苏-57两种战斗机的飞行性能都得到了很大提升管。但是,由于117S实际上也是AL-31型发动机的深度升级大改版,提升推力和推比的代价是发动机寿命严重下降,虽然俄罗斯对外宣称117S发动机可以达到4000小时的最大使用寿命,但是这款发动机在试装苏-57战斗机并用于试飞测试时就出现过至少2次发动机着火事故,并且烧毁至少1架苏-57原型机,所以俄罗斯声称的4000小时最大寿命实在令人怀疑。
(不用怀疑,苏-57和歼-20已经完全没有可比性)
如今中国的歼-20战斗机虽然也装备的临时过渡用的WS-10B型发动机,但是根据公开的资料现实WS-10B型发动机的最大加力推力也可以达到14.5~15吨,基本上跟117S处于同一个水平,而更为难能可贵的是,WS-10B型发动机在列装数年之中从未听说过出现失火、意外故障等问题(注意,这里说的是WS-10B,不是WS-10A,而且WS-10A的问题在2010年以后也基本解决了),可见中国在发动机技术方面已经取得了相当大的进步。在这种情况下,再吹嘘苏-57的"唯一亮点"确实有点可笑了。
如果不看隐身,歼-20的常规性能能不能“吊打”苏-27系
不看隐身性能的话,歼20构不成对苏27系列的绝对压制,苏27系列最先进的也就是苏35了。如果说,歼20可以全面压制苏35,那么其他的苏27系列战机就不在话下了。
除去隐身性能,歼20就是一款具备超音速性能的三代半战斗机。尽管在航电的性能,超音速机动性上有绝对的优势,但是与苏35相比,歼20的亚音速机动性是不行的。也就是说,苏35能够击落歼20的也只能是在高亚音速阶段了,在超音速机动性上基本上可以被吊打了。
在中远距空战时:苏35和歼20发现对方的距离基本一致,都在200千米左右。当发现对方后,随着距离的接近,歼20可以凭借霹雳-15导弹高达150千米的射程优先于苏35开火。为了提高霹雳-15导弹的命中率和扩大苏35的不可逃逸区,歼20可以进入超音速巡航,给霹雳-15导弹一个较大的初能量,反观苏35则没有这种优势,如果说苏35也要进入超音速区间,就要开启加力了,这时燃料的消耗可是巨大的,过早的消耗能量对后期的近距格斗极为不利。
歼20的电子战系统配合大功率的有源相控阵雷达,可以对苏35施展强烈的电磁干扰,在强烈的电磁干扰下,苏35的雪豹-E无源相控阵雷达还能发挥出多少性能还是个未知数。或许伴随着电磁干扰,苏35就被霹雳-15导弹给击落了。基本上苏35面对歼20的电磁干扰是无能为力的,毕竟原本的电子工业就比较落后。引进之后的苏35战机为了提升电子对抗能力,还特意舍弃了翼尖的两个挂架,换上了电子战吊舱。可以说,在中远距空战时,歼20是可以取胜的,但达不到全面压制苏35的那种程度。
在近距格斗时:歼20唯一的优势就是拉苏35进入超音速区间,利用优异的超音速机动性结合霹雳-10的红外成像导引头和大立轴发射角一举击落苏35。而苏35的亚音速机动性是要比歼20好的,毕竟歼20的气动布局是为超音速性能而优化的,就注定要放弃亚音速机动性。如果不慎被苏35拉入亚音速区间,那么歼20是没有优势的,被击落也是可能的。
其实在与苏35的近距格斗时,歼20完全不必进入亚音速区间,毕竟以快速度打击慢速度还是比较容易的,就像二战后期的喷气式战斗机和螺旋桨战斗机之间的格斗。歼20在与苏35格斗时,就要全程以超音速飞行了。无论是从哪个方位接近苏35,苏35都根本上歼20的节奏,只有被动挨打的局面。
所以说,歼20在非隐身状态下,没有全面压制苏35的能力,换做其它苏27系列战机,结果也基本一样。由此可知,歼20还做不具备全面吊打苏27系列战机的能力。
苏57的能力到底怎么样
黑猩猩进化失败,把自己搞的人不像人鬼不像鬼,脾气还贼大,是我最讨厌的动物。
苏57就是兵器界的黑猩猩。
苏57最大的问题并不是不能隐身,而是它四不像,在走西方隐身路线失败的同时,又没把握住俄罗斯原有优势。不但模仿别人不成功,还丢了自己可贵的东西。
苏联当年在科技方面不如美国,但能做到和美国分庭抗礼。他很多地方不是靠技术解决,而是靠思路解决,技术不行智商弥补。苏联人往往都是抓住自己的强项,并发展到极致。美国靠的是方方面面的均衡。苏联整体实力不如美国,他就玩命发展核弹。海军整体弱,就搞3倍音速的反舰导弹。AK47是典型的例子,通过思路,用简单的零件做出一代神枪。米格25、米格31,不锈钢的飞机能做到3倍音速......都是坚持走自己的路,坚持发展自己最擅长的东西。
所以当年苏联的武器有着鲜明自身风格,并完全不虚美国。
苏57则是严重不纯,没能继承苏联精髓也没能抓到美国的精髓。
这块先放一下,再看苏57第二个问题:作战半径。
隐身还不是大问题,苏57的作战半径太要命了。这架飞机不大,中型机,和F22差不多。
但它太扁了!
以至于以前大家都不清楚它武器装哪。因为太扁,怀疑它没有内置弹仓。后来苏57展示了,有弹仓。这又产生了新问题:油装哪?燃油和弹药都装在机体内,而苏57的机体那么薄,机身内部空间非常小。有内置弹仓,弹是能装了,但也极大的挤压了内部燃油空间。
机体非常薄,内部空间小,再去掉内置弹仓的空间,留给燃油的空间肯定是相当可怜的。这会直接影响苏57的作战半径。
F22由于有内置弹仓,挤压燃油空间,导致作战半径不到800公里。但它设计的比较均衡,大小和苏57差不多,比苏57“厚实”,内部空间比苏57大。苏57机体那么薄,载油肯定要低于F22,它的作战半径绝对不会超过700公里,600公里差不多。这是什么水平呢?
F15、苏27、苏30、歼16、歼20这些战机的作战半径都是1200公里以上。
F35、F16、歼10也都能达到1000公里。
之前我说歼31作战半径小,有人说歼31和F16差不多大小,F16作战半径1000公里,歼31也能……
F16是非隐身战机,弹药挂在外面,不和燃油抢空间。歼31内置弹仓,弹药装在机身里面,抢燃油空间,必然导致少装很多油。其次歼31是双发战机,F16是单发战机。两台发动机肯定比一台发动机占更多的空间,又挤压掉一部分。两台发动机的重量高于一台发动机,导致死重增加,飞行过程中需要消耗更多的燃油。两台发动机需要燃烧更多的油料,消耗又大。里外加起来,虽然都是中型机,歼31的作战半径打个6折是最低最低的。
苏57一样的道理。
歼31、苏57的作战半径和米格29完全在一个水平线。根据这些年的披露,F22号称800公里的作战半径都有很大的广告嫌疑,苏57、歼31的作战半径肯定小的惊人。
这类600公里作战半径的战机从自己家机场起飞,飞到边境,得赶紧返航。
而歼20、歼16这些重型机可以从国内起飞,一直飞到日本,完全覆盖印度首都,可以在上空盘旋几圈。沿着自己的海岸线、国境线可以巡逻上千公里的空域,能直达南海。俄罗斯需要巡逻的空间更大。所以俄罗斯一直用米格31、苏27这些大飞机进行国土防空。换了苏57,两架才能顶一架。这种腿短的飞机想主动出击,打到敌人家里,根本不可能,因为只能飞到自己家边境。防守同样吃力。
歼31小,苏57扁,这又导致一个严重问题:火力不足。都没有侧弹仓,都只能内置4枚空对空导弹。
火力不足+作战半径短,这类飞机只能是飞到一定距离,立即发射导弹、赶紧撤退。如果敌机离的远一点,晚来一会,在空中多纠缠一会,多来几架敌机,遇到突发事件,都非常难处理。歼20这类的大飞机可以在某空域潜伏1个小时,苏57、歼31绝对没这能力。至于长途奔袭、打击千里之外的敌人,更是想都不要想。
苏57体积摆在这,非常扁非常薄的机体有目共睹,然后还得再减掉弹仓空间,剩下装燃油的空间必然很小很小,弹仓只能装4枚弹也是公开的。所以它的作战半径小和火力不足,不是技术问题,是智商问题,摆在明面的东西,掰手指头都能算出来。歼31虽然比苏57匀称很多,但它比苏57小了整整一圈,结果都是一样。
作战半径小、火力不足属于先天缺陷,打不到人,打人不疼,其他技术再先进也无法弥补。经常有人说苏57发动机如何如何,安了多少雷达,这都谈不上,没有用。这种飞机只能是飞出去几百公里,打一下,赶紧撤。轮不到它用发动机飞出花哨的操作,再和敌机纠缠几圈,油太少。像歼20、歼16这类飞机,大航程、大载弹量,先保证能打到人,打疼人,然后再谈别的。东风导弹支援一下、电磁干扰一下、使用一些计谋策略......能有办法打。苏57、歼31小短腿,打不到人,没法帮忙。
第四个严重问题才能轮到隐身。
关于苏57隐身的问题很多人讲,咱也不多说了。这款飞机充其量、往高了说:35%隐身。隐身指的是低可探测。其他飞机200公里能发现,隐身飞机估计30公里才能发现。苏57拍扁了一些,就算有点用,进气口安了信号抑制装置,也能有点用。比较乐观的估计,可探测距离比超级大黄蜂、F16低一些:130公里。
大体是这么个意思,比不隐身战机强点,和纯隐身战机没法比,达不到半隐身。
然后回到开始说的。
俄国人在飞机设计上原本有自己的强项,譬如米格31的3倍音速3万米高空,苏35的机动能力,以及比较大的航程、大载弹量。但他抛弃了自己的强项去走美国的路搞隐身。结果苏57隐身非常差,没模仿到位,同时,自己以前的高空高速、高机动能力、大航程、大载弹量也全丢了。速度一般、机动能力一般、航程很短、火力还弱,这么大的代价换来个35%隐身,非常不划算。
如果苏57能真正隐身也行,问题是它不怎么隐身。这样一来就不如不搞了。依旧不隐身,俄罗斯继续走自己的路,搞升级版米格31,做个提升,比3倍音速还快,比3万米还高。或者继续走苏35的路线,把机动能力发挥到极致,更灵活。再加上飞的远、火力足,怎么都比苏57强。
比苏35更灵活,面对隐身机也很危险,但总比苏57既不怎么隐身也不怎么灵活强,一点。要是走米格31的路线,没什么机动能力,也不隐身,但就是快,甚至能达到4-5倍音速,还是有希望和隐身机一搏的。打一下就跑,导弹都不一定能追上。
干什么事总得抓住一头,苏57是既没抓住别人的又丢了自己的。歼31和它定位很像,也是先天缺陷,但歼31好歹隐身设计是可以的,总算能抓住点东西。
看苏57的外观,明显是想走F22的路线,机体大小都差不多。但模仿的非常不成功,还失去了自己原本有的特点。
再看歼20,刚好和它相反。歼20是模仿F22还是F35?都是,但也都不是。一方面,中国也走了美国隐身的路线,但是,又没完全走美国的路,而是加进来大量中国自己的因素。歼20和F22、F35比,看着有点像又不太像,因为歼20比它们大的多。大,就是中国因素。
中国的领土领海面积大,需要战机巡逻的战线非常漫长,小飞机不行。中国的主力战机一定是大飞机。大飞机留空时间更长,可以控制更大的空域。主动出击的话,打的也更远。F22再好,它也不适合中国国情,腿短。歼20、歼16作战半径1200公里,控制的是多大面积?F22不到800公里,控制的是多大面积?600架歼20控制的区域换成F22最低得900架。主动出击的话,歼20能打1200公里之外的目标,F22能打800公里之内的目标,这就是多少架也弥补不了的问题了。
歼31、苏57更别提了。
在沿海对抗,歼20根本不虚F22,区域太大,在空中多转几圈,F22就没油了。F22从日本基地起飞,飞不到中国沿海,只能在中间绕一下,立即回去。而歼20能覆盖到整个日本。这就是腿长和腿短的区别。
歼20是在走美国隐身路线的同时又保留了自己的东西。而且是在吸收了别人优点的前提下又保证了自己的特殊需求。苏57则是既没学会别人的又丢了自己的。
如果俄罗斯在隐身设计不成熟的情况下,放弃这条路,继续走自己熟悉的路,并提高水平,可以做出速度更快、飞的更高或者机动性能更好的飞机,同时保留大作战半径、大载弹量。这样的飞机虽然不隐身,但配合地面远程境界雷达是可以打的。防御作战,地面远程境界雷达可以替飞机发现空中的敌人包括隐身飞机,然后指引飞机攻击或者撤离。地面雷达发现有敌人隐身机向自己家战斗机发射导弹,可以预警,战斗机完全可以开加力或者凭借高机动能力撤走,毕竟和导弹之间隔着一二白公里的距离。进攻作战也可以凭借高速,快速冲过去,发射完导弹再高速撤出,不和敌机纠缠。都有办法解决。结果这个苏57是隐身不行、速度不行、高度不行、机动能力不行、作战半径不行、火力不行,简单的讲就是这也不行那也不行。
全耽误了。
过去苏联坚持走自己的路,往往都是用一堆不先进的零件组装出来一款很先进的武器。现在俄罗斯丢了祖传手艺,走别人的路,苏57,用一堆本来就不太先进的零件组装出一款更不先进的战斗机。
歼20既像美国战机,隐身,也像中国战机,大、鸭翼。苏57呢?像苏俄战机吗?不像。像美国战机吗?其实也不像。
苏57、歼31和米格29是一类:前线战斗机。他们的搭档是坦克部队。下面坦克部队打仗,上面苏57、歼31、米格29盘旋,保护地面部队,不让敌人的飞机轰炸,是这么个定位。这也是苏俄的传统打法。而歼31作为沈飞的产品,刚好又是苏俄的衣钵传人。
但这样一来事情更狗血了,因为这是一种落后过时的打法。苏57是既没抓住别人的优点,又没保留出自己的优点,但它抓住了自己的缺点。
现在都讲究空军致胜。歼16、歼20、F15、F35......这些飞机航程大、火力猛、打的准,可以在空中直接打残敌人,然后轻型陆军进场收拾残局。中美都在走这个路线。以色列是典型的例子,这些年一直在用战机主动进攻,远程突袭,打击对手。而苏霍伊的设计师还抱着冷战思维:坦克和飞机一体,从地面推过去。缺点很明显,飞机速度快,几十分钟就打到了一两千公里之外的敌人。不受地形影响,直接飞过去。苏57+T90坦克从地面过去,一天前进几十公里,遇见江河、山地丘陵、沼泽沙漠还得绕过去、停下来,这年头这么打仗,黄花菜都凉了。
俄国是传统的大陆国家,是传统的大陆军。靠陆军赢了一战、二战,特别是苏联坦克在二战时期取得了辉煌战绩。冷战结束以后,苏联也是几万辆坦克装甲车部署在欧洲和中苏边境,天上上万架腿短的前线战斗机米格21、米格29掩护。风头一时无两。陆军、坦克是苏俄的核心力量,空军、海军都属于从属位置。从根上讲,现在的俄罗斯依旧是继承了以前的大陆军主义,依旧痴迷于地面突击,所以他们才搞了苏57这种飞机,还走米格21、米格29的老路,用来配合坦克作战,战斗机是地面部队的附属。
配合地面部队打仗,一天推进几十公里,所以苏霍伊的设计师才设计了作战半径这么小的苏57,确实够用了,火力弱也能将就,问题是这样的定位、战术、打法,明显是落后了。再加上不怎么隐身。
美国的F35准备买2500架-3000架。再加上几千架F15、F16、F/A18、F22。他搞全球霸权需要这么多的战斗机。中俄维护自己家门口的事情不需要这么多,但对主力战机的需求,正常数量是1500架,不然这么大的国家绝对不够用。
国力弱的时候可以再减一些,譬如800-1000架。
中国在90年代最穷的时候买成品以及生产线,总计打算装备200架苏27,后来又买了100架苏30。这是底线,再穷再穷也得来300架。好在现在这个底线归俄罗斯了。
真相中了,真是好飞机,美国最低要买2000架,中国最低要买800架,俄罗斯最低也得买300架。
通过数据能看出真相。
苏57要真是好飞机,俄罗斯要是真有信心,最低要买300架。现在他订货70多架,所以还要等后续,看看俄罗斯未来总共会买多少。如果只是买这一批,或者再来一批,100多架,以后就没了,那是他们自己也没相中,只不过是为了养活设计单位和军工企业,让他们有点事干。如果超过300架,估计是有点绝活,俄罗斯人自己有信心,但可能性非常低。
这几年也经常有人说歼20太贵,不可能生产太多,顶多200架。如果真的是这样,不超过200架,那事儿就大了......这个可能也几乎没有。92年中国采购苏27总计花费200亿美元,连成品机带生产线,以及后续的设备。28年,美元数值最低涨了15倍,也就是贬值了15倍。换成现在相当于3000亿,美元。歼20就算1亿美元1架,能买多少?1亿美元1架太贵,买不起?拿出当年买苏27战斗机三分之一的成本还能买1000架呢。如果歼20只买200架,只能是一个原因:自己没相中。
是不是麻烦大了?
而F22美国只买了180多架,也是因为没相中。因为太强大,所以要停产......1.5亿美元1架,美国人都买不起,得什么脑袋能信这鬼话?
这些飞机行不行,真行假行,咱们等以后看量就可以了,最简单还很准。毕竟中美俄的部队是权威,他们会下最准确的决定。我们根据购买数量,也能推断出部队对战机的评价,行还是不行。F35美国要买2500-3000架,这是真行。歼20要是真行,最低也得买800架。苏57要是真行,最低最低:300架。不够这个数,就是部队自己都认为不行。
F22和苏57两战机相遇,谁会赢
苏57与F22战机谁更强
我来答
2条回答
匿名用户
2018-10-22
关于美国的F-22战斗机和俄罗斯的苏-57到底谁更厉害一直是大家很好奇的问题。日前美国《国家利益》网站就对这两款世界上最优秀的五代机进行了一番品头论足,其得出某些结论还是让很多人感到意外。俄罗斯近期把T-50改名为苏-57,预示着很快将加入俄罗斯空军中。
不过苏-57战斗机目前依然还没有实现全作战状态,跟中国的歼-20一样,两机许多五代机的功能仍然在规划之中。不过美媒还是以它全状态能力与F-22进行性能比较,也算客观一些。
未来美俄这两款五代机将会是很多年后两国空军的主力作战机型,那么也就意味着双方在空中相遇的几率很大,谁更胜一筹就意味着在实战中谁就能掌握制空权。
苏-57战斗机装备有有源相控阵雷达,这和美国F-22战斗机性能相当,这种雷达在隐身性能上更佳,且具备强干扰能力,保真度也非常高。
美媒称,两机均具备探测隐身战机的能力,但是鉴于俄罗斯战机隐身性能差,雷达散射截面信号要高于F-22战斗机不少。俄机为0.1平方米,F-22只有0.0001平方米,根本不是一个量级。
这也就意味着F-22战斗机将首先发现苏-57战斗机,不过也有人完全不认同这种说法,认为双方在50千米处都能同时侦测到对方。在这个问题上一直存在着争议性。
在超音速巡航能力上,两款战斗机都能够以1.5马赫速度进行超音速巡航,飞行高度也相近。然而美媒指出苏-57战斗机的超机动性能要强于F-22战斗机,在这一指标上大加赞扬对方。
倘若两机进行视距内作战,那么苏-57敏捷性要比F-22更出色,这是战斗机近距空中格斗的一项重要技术指标。隐形战机在视距内作战时,仍然易被红外制导导弹攻击。两者所使用的这类导弹性能也大致相当,苏-57使用的是R-73,美国则是AIM-9X。
不过,最终美国媒体得出的结论是F-22战胜俄罗斯苏-57,因为美方认为现代空战超视距作战变得更重要,美机凭借优秀的隐身性能有先发现对方的优势,苏-57可能在超视距攻击下很难躲过首轮攻击。按照以前美军作战经验,一般先开火往往具备胜算更大。
一架歼20造价至少一亿美元,但为何苏-57仅4000万
老美的先进隐形战斗机F-22挟雷霆万钧之势率先服役,但正因为太先进了,仅制造了不足190架,价格高得实在是太离谱了,令财大气粗的老美都吃不消,因此在判断对手的隐形战斗机2020年都不一定会研发成功的背景下,国防部一声令下关闭了F-22生产线。
2011年1月,时任国防部长访问某国当天,歼-20却在某机场一飞冲天,成功实现了首次试飞,下令关闭F-22生产线的防长感到被人火辣辣地扇了耳光一般,在其回忆录中说绝不会原谅某国的举动。
老美有了压力,由于F-22太贵,重启生产线又谈何容易,因此F-22猛禽的缩小版单发单座的F-35隐形联合攻击战斗机出来了,价格当然比F-22便宜了许多,最初也要超过1个亿美元,在特朗普政府的一再敲打下,生产厂家愿意内部挖潜节约成本,但也要8000余万美元的单价。
国内权威机构,包括媒体都没有具体指出歼-20的采购单价,但在央视军事频道关于播出某位牺牲的海军航空兵飞行员为抢救歼-15舰载机牺牲时,顺带提到了歼-15舰载机的价格每架4000余万美元,歼-20是其两倍多,可以推测国产新型隐形战斗机歼-20的采购单价为1亿美元以上,比老美动辄2亿美元的F-22便宜了许多,和稍早些时候的F-35价格相当,但也不便宜,1亿美元将近7亿人民币,天文数字了。
俄罗斯人,也在搞第4代隐形战斗机,俄标算作第5代战斗机,当俄罗斯的2架苏-57在苏-35战斗机和A-50U预警机伴飞到叙利亚时,世人翘首以待苏-57上演大战F-22的时候,没两天时间苏-57战斗机又重新飞回了俄罗斯本土试飞院,全球军迷都感到很失落,叙利亚上 空并非发生F-22和苏-57针锋相对的故事。
其实,自苏-57诞生起,因为保守而又大胆的设计而饱受质疑,在红星电视台拍摄的纪录片中,用设计师的话说除了座舱盖以外的地方连隐身涂料都没有,苏-57的研发团队拥有的预算还不到前苏联时代的百分之三十。
当然,最让人诟病之处在与中央升力体带来的直通进气道,事实上俄罗斯也不是不知道中央升力体不好,但毕竟缺钱缺人,只能直接拿苏-27的中央升力体布局,这就是苏-57保守的一面,于是,苏-57一架被“拍扁的苏-27”诞生了。
反观美中两国,为研究第4代机实际上都给飞机设计了全新的布局,特别是中国,发展出了非常具有特色的鸭翼边条翼布局,包括F-22也大量采用了全新的技术,因此成本都远在苏-57之上,也就不足为奇了。
说俄罗斯人大胆,是试图在机上安装多部雷达,依靠强劲的探测能力,来抵消苏-57隐身性能的缺陷,同时要求苏-57具备挂载战术核武器,以至于挂载空射弹道导弹的能力。
但苏-57的机腹弹舱在设计时,因为尺寸所限,在试飞的大部分时间能看到翼下挂点,根据俄军的设想,战时也会苏-57会经常外挂弹药,而非像F-22/35以及歼-20那样弹药完全内置。
由于老美的F-22早已服役,F-35也实现了出口,中国的歼-20于2018年春节前正式服役,俄罗斯人是真心急了,在隐形战斗机的领域毕竟缺席了,苏-57迄今为止依然不能服役,所以说苏-57能远远就发现F-35,并率先对其发起攻击,在空战中轻易获胜,谢天谢地,俄罗斯人没说苏-57能远远地发现歼-20,率先攻击轻易获胜。
俄罗斯人还说苏-57单价仅需4000万美元,而F-35却需要8300万美元到1.03亿美元。一架苏-35非隐形战斗机出口价都要8000万美元以上,苏-57尽管是一架“被拍扁的苏-27”,但好歹也算是第4代隐形战斗机,价格才区区4000万美元。
因此,那个叫阿列克·谢列昂科夫所谓俄罗斯军事专家的说辞,显然并不靠谱,此人不是给俄军工做宣传,就是替苏-57做广告,感觉就是在忽悠,一架苏-57只需4000万美元,反正打死俺也不信。
阵风对苏57谁胜
后者了得,苏57拥有五代战机的标准,而阵风是四代半战机,根据性能相对比,四代半战机不敌五代,俄罗斯处于资金紧缺关头,要是苏57性能都不如阵风,那么俄罗斯还会继续投入大量的资金吗?别小看苏57战机,俄罗斯得到了苏联的真传,制造战机方面没有任何问题,阵风和歼10性能相接近,有些领域还不如歼10c战机的先进,所以说阵风和苏57相比,有代差的存在。
(图1是三架阵风战机编队,根据“战靶”和国旗图案来分辨,这是“三哥”的战机)
一、印度采购阵风是贪图有现货的存在,而苏57战机处于叙利亚的测试当中,更何况俄罗斯对印军采购军火的套路了如指掌,意思是印度天价引进阵风战机,难道没有水分?这是指印度政府变相增加军费。
(图2是两架苏57战机,看它们的涂装,两机是不相同的,这表明苏57还在测试阶段,据说苏57前往叙利亚境内坐阵,并且参加实战)
二、阵风最大飞行速度为1.8倍音速(实用升限为16.8公里),而苏57最快速超过2倍音速(实用升限为20公里),甚至更快,很明显苏57胜出,而前者续航力为3700公里,后者为5500公里,苏57远超阵风,你要知道苏57最大起飞为35吨,和f22相接近(38吨),五代战机最强的起飞是歼20(39吨),苏57算是排名第三,但阵风最大起飞才有24吨(c型)、22吨(m型),两者根本不是一级别的,苏57属于重型战机,而阵风只是中型战机。
(图3是苏57的近照,看它两个进气口有所不同,很明显是在测试中,)
总言之阵风对苏57,苏57的胜出,两款战机有代差距离,它们不是一级别的,苏57战机的性能优于阵风,这是无可否认,要不然阵风成了五代战机?
歼20和苏57哪个厉害
没有单打过就说不清哪个厉害。
如果从单挑来看,根据目前所公开的技术数据,歼20应该综合性能更强一些,但现代战争绝非靠单项武器性能的高低决定的,而是战争的综合能力,战斗机只是整个战争的一个节点,战斗机一流其他能力不行也是无用。
拖了10年,量产型苏57终于加入俄军,相比歼20,有何优势
不看好,苏-57丫的真的只是整了形的四代机
如果多看过本人之前文章回答的话,可以给我扣上毛粉帽子毫无问题。之前也为苏-57辩护过不少,比如半遮蔽塞了“口球”的进气道以及武器舱等。但现在了解更多资料后,真的不看好,他丫的真的只是换皮整形然后武器内置的四代机。他压根不是用第五代战斗机所能匹配的生产技术制造的。
第一个问题在于材料技术太差!F-22的年代,主要靠堆钛合金比例来增强结构强度和减轻重量,从而提高飞行性能。他的钛合金使用比例达到41%,机舱隔舱、机身承力框、主翼梁、进气口框架等都使用钛合金材料锻铸。复合材料作为蒙皮、隔热、增强材料以及填充物等占比为24%,钢材料占比5%,铝合金占比为20%。
到了F-35的时代,碳纤维增强型材料还是应用,这种材料成本低,雷达透波性好。F-35大量使用碳纤维增强型材料(主要是环氧树脂基和陶瓷基)代替,钛合金材料比例降低到20%,铝合金比例是19%,钢材料占比7%。
但是苏-57的材料比例中,钛合金材料只有18%,复合材料比例22%,而铝合金比例高达44%,钢材料比例10%。你TMD是在造不锈钢板砖米格-25吗?!再仔细一查,结果搜索出毛子的陶瓷基碳纤维增强材料生产技术,是于2019年在索契举行的中俄新技术交流会上引进的,是向我们买的!毛子之前在苏-30SM等飞机上使用的碳纤维增强材料是从法国进口的,乌克兰危机后被制裁而断供,最后是我们大方卖给了他们生产线!从时间点上,也显然赶不上苏-57的首批生产,这种四代机的材料结构比例也就不足为奇了。
航空材料方面,现在已经开始发展到钛基碳纤维增强材料和纳米管。具体的我不是干这行的,也只能看个大概,欢迎懂行的补充,但就外网搜索来看,我们在这领域可能不如美日的第一梯队水平,但是第二梯队还是有的。至于毛子,唉!没老毛熊的老本啃真的不容乐观。
第二方面是工艺,苏-57是适合远观,不能近玩。镜头拉近的话,层层油漆也掩盖不住他那三代机的做工工艺。F-22等第五代战斗机都是尽量使用大块整体蒙皮,减少开口数量。使用与表面蒙皮等平的平头铆钉,使得机身表面平滑如一。活动舱口尽量使用锯齿状设计,能减少就尽量减少雷达反射面。
苏-57的机身显然还是跟以前一样,毛子压根不考虑减少蒙皮数量和开口形状
这些铆钉居然还不是平整的,留下一个个小孔,请告诉我,打算怎么隐身?
这种小孔用大量油漆抹平,但油漆与机身金属雷达透波率不一样,依然会造成雷达反射的空腔效应
至于武器舱门都合不拢就不说了
对比下,这是F-22的机身近距离视觉,两者表面工艺相差多少?
至于某型战机,即使不刷油漆这表面处理也比毛子刷油漆强
所以,苏-57就是毛子丫的用四代机的制造工艺和材料技术,整出个五代机的形状!毛子在新材料、新工艺上水平进步太慢!不仅已经落后于美欧,也已经落后于中国。看看毛子在苏联解体后,制造业混成什么模样就不难理解了。
如何评论苏57设计师认为苏57远远优于F22和F35的言论
苏57战斗机设计师关于阐述的苏57战斗机远远优于F22和F35的言论是值得我们推敲一下的。
苏57战斗机继承了苏27系列的升力体气动布局;应用了在苏27系列上成熟的矢量发动机技术;采用了俄罗斯最先进的航电技术和相控阵雷达技术;紧凑型三翼面设计;已经在苏35上验证过的飞推控一体式电传操纵控制系统,整合了俄罗斯现役和在研的多种武器系统等等,体现了俄罗斯高超的设计功底和强大的整合能力,的确代表了今天俄罗斯最高的航空技术水平和成就。但关于设计师阐述的远远优于F22和F35的言论也是夸张的成分更多一点。
F22战斗机服役多年,隐身能力、超音速巡航、高机动性、新型航电系统支持下的战场信息获取能力,都已经得到验证,已经是第五代战斗机的标准和标志。苏57战斗机在面对F22时,可靠性先不说,就算换装了30号发动机,也仅仅在超音速巡航和高机动性上略强于F22,航电系统还是要略逊于F22的,最大的差距在于隐身能力,根据多方考证,苏57战斗机的前方雷达反射面积,在同样距离上是F22的15倍以上,除非俄罗斯开发了逆天的隐私新技术,否则面对F22隐身能力是苏57战斗机的最大短板。
F35战斗机经过多年的研发,目前已经开始大批量的服役了,F35强调的是隐身能力和战场态势感应能力以及电子战、联合作战能力,这和F35的定位吻合,F35是联合攻击战斗机,在机动性和超音速巡航能力上要落后于F22战斗机,也落后苏57,不过电子战和战场态势感知、联合作战、隐身能力都要强于苏57战斗机的。
苏57战斗机代表了俄罗斯的最高水平,他的出现和服役都将大大缩短和世界最先进技术的差距,不过像设计师说的远远优于F22和F35则是不属实的言论,至少在单机作战能力上,不是如此。
当然现代战争打的是体系,打得是各军种的综合作战能力,如果未来F22和F35进入俄罗斯领空内迎战苏57战斗机,那么在地面部队、防空部队以及各种支援部队和系统的支持下,苏57战斗机是有希望战胜F22和F35的,不过要是苏57战斗机出现美国领空,那么苏57战斗机无论性能怎样,也不管有多少系统支持,面对F22和F35都没有任何胜算的。
最后又说回来了,美俄都是核大国,进入对方领空的战斗应该不会发生的。
歼-20、F-22、F-35、苏-57和苏-35等战机的战斗力怎么样
个人观点:综合实力最强F-22,战场感知能力最强的F-35和歼-20,对地攻击能力最强的有可能是苏57而非F35,同时苏57猎杀五代机能力也不可小觑。至于苏-35恐怕还没有资格和前四位并排站在一起,因为他是三代机靠边去!
综合实力排行第一的仍然是美国的F-22猛禽,虽然是早在2006年就已经服役,但不计成本的应用新科技,造价那是相当的高昂,如果现在恢复生产线再次生产,应该不是2亿/架的问题了,可能3亿/架能不能生产出来都说不准,因此美国不敢再开F-22的生产线了。而这款战机也是目前唯一能满足四代机四大性能的战机,隐身能力还是最强的,超音速能让这款战机比其他3款更快抵达战场和撤离,强劲的发动机也让这款战机在超音速机动下完胜其他3款战机,但最大的短板就是作战半径不足800公里,他需要空中加油机的支持,找到空中加油机的位置就能找到F-22,这是一大隐患!
排行第二的苏-57,不知道为什么,个人真的就是很看好苏57这款战机,虽然他的隐身瑕疵比起其他三款战机很明显。俄罗斯专家自己的理解是苏57=F22+F35,什么意思呢?大致的意思就是这款战机拥有和F22一样的空战能力,也拥有同F35一样的对地、对海攻击能力,这是一款完美的多功能战机。至少可以确认一点,苏57是专门根据F22的特性而设计的,说白了就是要猎杀F22,俄罗斯在隐身能力上比不上其他国家那么精细,设计师们就扬长避短,隐身能力强于其他战机就行,而在超机动性、探测能力上下足了文章苏-57在飞机头部、机首两侧以及襟翼前缘上配备5部有源相控阵雷达天线,其中机翼前缘的2部L波段长波雷达专门就是为了对付隐身战机的,还有布满全身的101KS光电系统(类似于F35的EOTS、EODAS系统),还有一个IRST系统,外加一个L402电子对抗系统,还专门设计了一款101KS-N机载吊舱,只要能用上探测隐身战机的,苏57上都有,而苏57同样具有强大的对地攻击能力,至于隐身性的缺陷,只有未来空战对抗中看表现了,歼20和苏57会在演习中对抗上的,到时候就知道了。
排行第三歼20,隐身性非常好,个头是四代机最大的,是一款与F22一样的空优战机,而且在战场感知能力上具有后发优势,这方面比F22更强一些,拥有很大几率率先发现F22的能力,”发现即意味着击落“,所以美国猛禽要小心一点了。但是在其他方面,比如发动机被美国甩了2条街,隐身性和机动性都不如F22,。歼20的最大的优势是装备了与F35类似的EOTS、EODAS系统,未来对地攻击能力改进上会非常方便。
美国的F35A、B、C多功能战机,海陆空通用战机,这款战机最大的优点就是零部件互用,维护、保养非常方便,空战能力一般,因为他的作战需求就不是主要放在空战上,对地、对海攻击能力非常强大,而且F35B的装备让美国一下子多了10多艘4~5万吨级的重型航母,海上干预能力更强大了!
苏35不说了,还是那句话:靠边站
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